Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by Rocket Roll » 24 Jun 2009, 19:51

Gitarsko pojačalo koje se pravi sa malim budžetom treba da bude:
1) jednostavno za izradu (većina delova nabavljiva kod nas, "samo-biasovanje" odnosno "katodni bias", dizajn bez previše opcija)
2) jednostavno za održavanje (silikonsko ispravljanje, jedna ili dve izlazne lampe)
3) dobro dokumentovan projekat (ne upuštajte se u izradu nečeg samo prema šemi).

Dobro dokumentovan projekat uključuje:
a) detaljnu, više puta proveravanu i ispravljanu šemu, po mogućnosti crtanu u kompjuteru (to pokazuje da je u nju uložen trud)
b) detaljan, više puta proveravan layout, sa jasno označenim rasporedom komponenata i kompletnim ožičenjem
c) tabelu voltaža (voltage chart), koja pomaže kod otklanjanja problema
d) listu potrebnog materijala (bill of materials)
e) projekat šasije (po mogućnosti tehnički crtež) i eventualni projekat "drvenarije" (kabineta i glave)
f) proračun mrežnog, izlaznog trafoa i prigušnice
g) forum koji pruža podršku samograditeljima oko pitanja koja iskrsavaju (zamena komponenata, eventualne modifikacije, pomoć u nalaženju problema).

Dobro dokumentovan projekat je u isto vreme i detaljno proveren projekat, napravljen barem više desetina puta i proveren sa barem desetak strana. Ništa ne može da vam garantuje da nećete naići na probleme, ali najbliže "projektu koji se sam pravi" je dobro dokumentovan projekat.

Preporučeni projekti bi bili:
- http://www.ax84.com/ - sva pojačala na tom sajtu / forumu su detaljno proverena & optimizovana za izradu, a online podrška je odlična
- http://18watt.com/ - pomalo "zatvoreno" društvance, ali znaju znanje i hoće da pomognu
- http://ampgarage.com/forum/ - sajt posvećen klonovima složenijih pojačala, ali dokumentacija je izvanredna
- http://www.trinityamps.com/phpbb/index.php - forum koji vodi TrinityAmps kompanija sa kojeg je preuzeta dokumentacija za Matchless Lightning (Trinity 15), na kojem možete naći još par odlično dokumentovanih projekata (Matchless DC-30, mini-Hiwatt, itd.)

Zašto Matchless Lightning, kada u svetlu gore navedenog nije idealan (lampa-ispravljačica)? Samo zato što je kolega Sava već počeo ovaj projekat, pa sam nastavio gde je on stao.

Potrebne komponente & alat: s obzirom da živimo gde živimo, najvažnija alatka je malo parče plastike na kojem piše "VISA". Ako ga nemate, ne gradite dok niste sasvim sigurni da ćete naći sve "deficitarne" komponente: podnožja za lampe, eyelete / turrete, i sve one eventualne lepe stvari o kojima sanjate a kojih (naravno!) nema kod nas.

Vitroplast / pertinaks: nekaširani vitroplast / pertinaks možete da potražite u firmi "Astaco" (Dunavska 25, proguglajte) ili u "Termoplastu" (http://www.termoplast.rs). Nema smisla kupovati kaširani vitroplast a zatim sa njega skidati bakar - onaj koji prodaje "MikroPrinc" itd. nije dovoljno debeo.

Turreti ili eyeleti? Eyeleti su daleko jeftiniji, mogu da se postave špic-markerom i - najvažnije - eyeleti mogu da "nose" visokovoltažne kondenzatore predviđene za PCB montažu koji kod nas jedini i mogu da se nađu u svako doba dana i noći.

Poručivanje eyeleta: http://www.hoffmanamps.com/MyStore/perl ... =340624266. HoffmanAmps nudi dve vrste: "tall eyelets" se koriste za 3mm vitroplast, a "short eyelets" se koriste za 2mm vitroplast. Burgija kojom se buše rupe na vitroplastu treba da bude prečnika 3,2mm.

Da li je moguće da u Srbiji nema eyeleta? Ima ih, ali ne zovu se eyeleti nego nitne, i možete da ih kupite bilo gde (Balkanska, recimo). Problem? Široke su 4mm (preširoko za lemljenje) i obojene su (crno, bež, zlatno...) tako da na njih ne može da se lemi. Ako neko sazna koja fabrika proizvodi te nitne (odnosno gde mogu da se kupe neobojene), neka javi!

Alat za postavljanje nitni: u Woby House možete da kupite 4-5 vrsta klešta za nitne (klešta za nitne nisu isto što i klešta za pop-nitne!) ali počinju od četiri milimetra i ne mogu da postave eyelete sa HoffmanAmps (kupio, probao, ustanovio da sam opet bacio pare). Umesto toga nađite ovo:

Image

Gumeni čekić i špic, kupljeni na 50 metara od moje kuće, u lokalnoj prodavnici alata. Nisu najelegantnije rešenje - Keystone staking tool radi mnogo bolje, ali košta 500 dolara - no efikasno obavljaju posao.

Pre nego krenete da postavljate nitne, postavite elemente na vitroplast i označite gde koji dolazi (napravite layout). Tako ćete biti sigurni da su delovi nabavljivi kod nas uklopivi u vaš dizajn i nećete iseći premalu pločicu.

Image

Image

Image

Image

Pločice posle markiranja i posle postavljanja nitni. Marker se, naravno, mrlja, ali ionako ćete pločicu prebrisati pre lemljenja.

Izbor delova: Što se otpornika tiče, možete da se držite jednovatnih ugljenofilmskih od početka do kraja preampa (koristite dvovatne u naponskoj sekciji i na podnožjima lampi) i nećete pogrešiti. To je ujedno i sve što ćete naći kod nas bez većih problema... Preporučujem čika Gaju iz "Silkena" za početak.

Kondenzatori - WIMA FKP-1 su dobar izbor po više pitanja:
a) Jedini visokovoltažni polipropileni koje možete lako naći u Srbiji
b) Veliki su i lako ih je montirati na eyelete
c) Dobro sviraju (konsultujte http://www.diyaudio.com/forums/ za više detalja)
d) Koriste se u vrlo skupim gitarskim pojačalima - Diezel Herbert je dobar primer.

Mrežni trafo: u interesu cene, odabrao sam "Trafomaticov" torus (isto kao i SSMC u svom klonu Hiwatta DR103). Dva primara (220V, 230V), slepi navoj (oklapa trafo i smanjuje mu šum), tri sekundara (280V, 5V, 6,3V) = nešto iznad 25 evra. To vam je to što se cene tiče - jeftinije od toga može samo polovno, mislim. Zašto "Trafomatic" a ne, recimo, "Trafco"? Po mom mišljenju (gledao sam i jedne i druge) "Trafomatic" ih bolje pravi (ozbiljnija izolacija & izrada).

Prigušnica & izlazni trafo: Hillybilly. Ostale opcije se svode na "neko mi je rekao da negde postoji neko..." za šta zaista nemam vremena: čak i da nađem tog "nekog", "negde", zna li taj znanje? Za Hillybillyja znam da trafoe mota, što se kaže, svaki-dan-ceo-dan, i da su mušterije (uključujući i mene) prezadovoljne. "Trafomatic" ima svoju seriju izlaznih torusa za lampaše (duplo "C" jezgro), ali su preskupi & namenjeni HiFiju.

Za ovaj projekat je, radi što veće uštede, korišćena stara "Iskrina" prigušnica - Hillybillyjev je samo izlazni trafo:

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Ne zaboravite na uvodnike za kabl!

Šasija: ako je tražite samo kao "kocku" koju ćete vi kasnije bušiti, možete da prođete odlično kod Voje "LimArt"-a (15 evra ili tako nešto). Ako hoćete da je dobijete u "ključ u ruke" obliku (sve rupe izbušene), nisam našao ništa ispod 50 evra. Voju toplo preporučujem. Ultrajeftina opcija - nađite u komšiluku nekog majstora za oluke i objasnite mu šta vam treba.

Materijal za izradu šasije: aluminijum je najbolji (fizički je vrlo lak, ne korodira, lako se obrađuje, odlično hladi, "brzo" provodi struju, ne remeti magnetno polje trafoa) ali je i najskuplji i ne može da se vari. Umesto varenja, šasija se spaja zakivcima:

Image

Bušenje rupa za podnožja lampi: u interesu uštede 4000 dinara koliko košta "jelkica", komšija mi je rupe izbušio frezom (za drvo). Užasno neelegantno rešenje, pritom izvodljivo samo na aluminijumu:

Image

Image

Ne zaboravite da ćete šasiju od lima morati plastificirati zbog korozije (ako vam je Voja ne plastificira, pravac "Kecman i sinovi", Vojvode Stepe 335, oni zaista odmašćuju materijal pre plastifikacije).

Elektroliti: u "Kelcu" (bivšem Radio-Klubu) imate aksijalne "Soli" elektrolite u vrednostima do 22uF pri voltaži od 450V - veće vrednosti ćete morati da dobijate "uparivanjem" (paralelnim vezivanjem). Nemojte koristiti radijalne elektrolite ako baš ne morate. Ili ćete ih montirati potpuno pogrešno (nedajbože stojeći!) ili će vam layout biti užasno nezgodan. "Soli" dolaze iz Fulltronic Component Co. (http://www.fulltronic.com.hk), hongkonške kompanije koja je počela 1984. u Tajvanu. Niko ih ne kritikuje, barem za sada... Za originalne Lightninge se takođe ne koristi nikakva egzotika: Xicon za 33uF i Samwha za 22uF.

Signalna svetiljka: idite na signalne sijalice koje se kače direktno na mrežu. Potrošio sam nedelje jureći "bayonet bulbs" i "pilot lights" po beogradskim prodavnicama i buvljacima, da bih na kraju odustao i izabrao zelenu "kockicu" iz KelCa:

Image

Potenciometri: pitajte u "Akustici" (Dr. Aleksandra Kostića 1) šta ima od "Iskrinih" dvadesetčetvoromilimetarskih, ili idite direktno na metalne "Pihere" odnosno velike "Radiohme". Ništa drugo mi trenutno ne pada na pamet. U "Akustici" možete da se raspitate i za podnožja za lampe, ali izbor je veoma sužen (držača za lampe nema). Tu vam je najbolje da se obratite Hillybillyju.

Prekidači: ne uzimajte kineske!

Kabl ili euro-utičnica? Ako možete da isečete otvor u obliku kocke, možda je bolje da radite sa euro-utičnicom. Dobar trožilni kabl (3 x 1,5 odnosno "tri puta kvadrat i po") od tri metra košta oko 500 dinara, a euro-utičnica košta 50tak dinara. Pritom svako od nas kod kuće ima barem par kablova za euro-utičnice viška, pošto dolaze uz sve vrste kompjuterske opreme.

Image

Par slika ovog Lightninga. Sava je naručio preusku šasiju, ali je sve, hvala Bogu, stalo:

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Montaža kondenzatora na potenciometre: osigurajte ih dvostrukom lepljivom trakom koja se koristi za lajsne na bokovima automobila. Traka dizajnirana da drži komad plastike dok auto juri "dvesta na sat u krivinu" odlično drži i kondenzatore... Istom trakom izlepite donje strane elektrolita - za takve se svrhe obično preporučuje "hot glue" (pištolj za lepak), ali on prosto ne hvata tako dobro kao ova traka. Pazite na izolaciju, tj. izolujte sve što možete, termo-bužir je mnogo dobra stvar.

To je to, za sada. Coming up next: kućište & konačno sklapanje.

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by dweezil » 24 Jun 2009, 20:13

Svaka chast mladicu :) lepe slike i sve. Ako nije tajna koji zvucnik ce da ide na sve ovo?

p.s. kupite "jelkicu" u svakom slucaju, mnogo lepse bushi i trajace vam godinama za tisuce pjedala i pojachala.

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by Rocket Roll » 24 Jun 2009, 21:09

dweezil wrote:Svaka chast mladicu :) lepe slike i sve. Ako nije tajna koji zvucnik ce da ide na sve ovo?
Puno hvala :D Ići će dva Celestiona, Greenback desetke, skinuti sa nekog starog Maršala... Sava će već reći koji su.
dweezil wrote:p.s. kupite "jelkicu" u svakom slucaju, mnogo lepse bushi i trajace vam godinama za tisuce pjedala i pojachala.
:1: Čujem da su na pančevačkom buvljaku 700 dinara :!:

User avatar
Stanko
Posts: 1559
Joined: 13 May 2009, 15:59
Location: Beograd

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by Stanko » 25 Jun 2009, 10:47

Joj, sto volim DIY stvari :) Svaka cast, za izradu, a pogotovo za trud da to sve dokumentujes i podelis sa nama! ;)
Jel znas koliko ce ceo projekat kostati na kraju, ili koliko je do sada kostao?
Takodje posto se slabo razumem u pojacala, koliko je ovo isplatljivije od sastavljenog ekvivalenta, i koliko bolje od ekvivalenata po ceni?
U zdravlje! :bravo:

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by Rocket Roll » 25 Jun 2009, 11:21

Stanko wrote:Svaka cast, za izradu, a pogotovo za trud da to sve dokumentujes i podelis sa nama! ;)
Hvala! Ideja je da svi mogu da vide sve informacije na jednom mestu - s vremena na vreme dobijam PPe u kojima me ljudi pitaju za delove itd, pa je onda bolje pokrenuti ovakvu temu (kad se već ukazala prilika).
Stanko wrote:Jel znas koliko ce ceo projekat kostati na kraju, ili koliko je do sada kostao?
Do trenutka kada sam ga ja uzeo od Save, koštao je... vrlo malo. Rezervni delovi, otpad materijal i sve to. Ja sam do sada uložio još oko 100€ (mrežni trafo, novi kondenzatori, novi elektroliti, novi otpornici, novi potenciometri, naručivanje eyeleta, podnožja, žica, sitni pojedinačni delovi & pribor za montažu).

Pojačalo se ne bi smelo praviti kao neke gitarske pedale, bez ijednog uloženog dinara, "štapom & kanapom" i potpuno od "nađenih" delova - biće opasno po život :!:

Uzgred, da sam uzeo da ga radim od nule, pravio bih ga kao glavu - jednostavnije je, jeftinije, robusnije (vibracije ga manje "rašrafljuju"), a zvučničku kutiju ima svaki prostor za probe (glavu pod mišku & u studio).
Stanko wrote:Takodje posto se slabo razumem u pojacala, koliko je ovo isplatljivije od sastavljenog ekvivalenta, i koliko bolje od ekvivalenata po ceni?
U zdravlje! :bravo:
Nije isplativije u konačnoj ceni. Isplativije je po načinu trošenja novca - ovaj mesec uložiš u izradu koliko možeš, pa onda sledeći i tako dalje.

"Bolje" - od pravog Lightninga samo po ceni (Matchless Lightning u kutiji sa dve desetke košta $2120 - http://www.matchlessamplifiers.com/lightning.shtml), od kineskih lampaša verovatno bolje po zvuku, kvalitetu "tonskih" elemenata i izdržljivosti (kažem verovatno, ukus određuje "bolje po zvuku" a samo vreme pokazuje šta je izdržljivije).

User avatar
MUzzY
Posts: 1874
Joined: 06 Mar 2008, 13:58
Location: Beograd
Contact:

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by MUzzY » 25 Jun 2009, 20:02

Covece, svaka ti cast na strpljenju i zelji da ovo napises i podelis! Kao i u slucaju tvojih tekstova o pedalama razumem mozda 10% ali je zadovoljstvo procitati svako slovo!

Cudi me jedino to sto ce ici desetke?

Jel celan pojacalce ili ce imati drive?

P.s
Hoce li moci to da se proba? :)

Veliki pozdrav!

User avatar
MUzzY
Posts: 1874
Joined: 06 Mar 2008, 13:58
Location: Beograd
Contact:

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by MUzzY » 25 Jun 2009, 20:06



Ako radi kao ovo... ja sam odusevljen!

User avatar
xspaceman
Posts: 1907
Joined: 08 Sep 2008, 16:44
Location: Zrenjanin

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by xspaceman » 25 Jun 2009, 20:37

Sto te cudi sto ce na 15w pojacalo ici 2x10???

User avatar
MUzzY
Posts: 1874
Joined: 06 Mar 2008, 13:58
Location: Beograd
Contact:

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by MUzzY » 25 Jun 2009, 20:53

Sta znam, logicnije mi zvuci 1 x 12" ...

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by Rocket Roll » 25 Jun 2009, 23:20

MUzzY wrote: Cudi me jedino to sto ce ici desetke?
Originalni Lightning dolazi u 1x12'' i 2x10'' varijanti...

Konfiguraciju zvučnika nisam ja birao, sve je to Sava lepo zamislio - projektovanje kabineta po litraži, modifikovanje originalne šeme...
MUzzY wrote:Jel celan pojacalce ili ce imati drive?
Skoro uopšte nema cleana, Lightning je prilično higain dizajn - dodatni gain stage u preampu, a ni izlazna sekcija ne ostaje dugo čista, budući da su u pitanju dve EL84vorke. Da i ne spominjemo te Celestione koji su u kabinetu i koji brzo idu u izobličenje.

Na tom YouTube demou izgleda kao da je clean, ali ga čovek svira vrlo tiho.

Čisto da dodam, za razliku od "klasičnog" Lightninga kakav je na tom demou, ovaj ima dodatu "Cut" kontrolu (znači kompletnu VOXovu tonsku sekciju) i "ispravljačica - diode" prekidač. Ova prva modifikacija dolazi sa TrinityAmps (projekat "Trinity 15 With cut Control") a ovu drugu mi je preporučio Sava a nacrtao & objasnio Hillybilly.
MUzzY wrote:Hoce li moci to da se proba? :)
Ako Bog da da nikog ne ubije i da ne izgori pri uključivanju, hoće :lol:

vbraca
vrabac
Posts: 2107
Joined: 14 Aug 2007, 14:55

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by vbraca » 26 Jun 2009, 00:10

Rocket Roll wrote:Materijal za izradu šasije: aluminijum je najbolji (fizički je vrlo lak, ne korodira, lako se obrađuje, odlično hladi, "brzo" provodi struju, ne remeti magnetno polje trafoa) ali je i najskuplji i ne može da se vari. Umesto varenja, šasija se spaja zakivcima
Aluminium korodira, i aluminium moze da se vari.
Toliko.

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by Rocket Roll » 26 Jun 2009, 00:21

Može da se vari, ali u pitanju je egzotičan & netipičan zahvat. Ne znam ko to u Beogradu radi i koliko to košta.

Ako treba da budemo precizni, aluminijum pasivira. Ne korodira kao gvožđe. U praksi to znači da se na njemu odmah pojavi sloj oksida debeo par atoma i ništa više - provodljivost se ne menja. Iz tog i sličnih razloga aluminijum i jeste "kralj šasija"...

User avatar
ac10
Posts: 669
Joined: 29 May 2008, 23:49
Location: Beograd
Contact:

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by ac10 » 26 Jun 2009, 00:29

ja znam jednog ciku koji to vari ali ga prvo moras naterati a posle te fino odere tako da je mnogo isplatljivije da se sklapa srafovima pop nitnama i slicno
svaka cast na opisu projekta....srecno u daljem radu
ja sledece nedelje prepravljam neko pojacalo....menjam mu tranzistore,elektolite itd

User avatar
MUzzY
Posts: 1874
Joined: 06 Mar 2008, 13:58
Location: Beograd
Contact:

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by MUzzY » 27 Jun 2009, 10:28

Rocket Roll wrote: Skoro uopšte nema cleana, Lightning je prilično higain dizajn - dodatni gain stage u preampu, a ni izlazna sekcija ne ostaje dugo čista, budući da su u pitanju dve EL84vorke. Da i ne spominjemo te Celestione koji su u kabinetu i koji brzo idu u izobličenje.

Na tom YouTube demou izgleda kao da je clean, ali ga čovek svira vrlo tiho.
Hm, zavisi sta ti smatras hi gain-om :D
Onaj prvi deo na snimku meni zvuci kao klasicni rock-crunch zvuk ,al' ima nesto u srednjim sto mi se mnooooooooogo dopada. Nekako nisu napadni a opet "rezu" na svoj nacin, ma milina. Verovatno veliku ulogu tu igraju ti celestioni koji oni dodatno srede (ako je verovati tom liku sa videa)

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Izrada gitarskog pojačala "na budžetu" (Matchless Lightning)

Post by Rocket Roll » 27 Jun 2009, 14:26

MUzzY wrote: Hm, zavisi sta ti smatras hi gain-om :D
Pa ovako nešto, recimo:

->Lightning Test 01: Dirty<-

Pritom je ovo snimak sa Stratom, pazi. Bez ikakve pedale ispred - fer plej. Isključivo preamp distorzija (master je na minimumu) u zvučnik Rocketa (otvoren kabinet) i bez ikakvih "pRdukcijskih trikova" - mikrofon usred srede zvučnika, tonske kontrole kako god & piči. Ako vam se igra pRducenta, propustite taj snimak kroz vaš omiljeni EQ preset ili šta već pa mi javite šta ste dobili.

Previše higain za moj ukus, drugim rečima. Da su tu još hambakeri da "zgužvaju" preamp i da je pojačalo odvrnuto & kabinet zatvoren... Možda nije Rectumfryer, ali svejedno je "isuviše".

Kad se master otvori do kraja a gain samo malo pojača, dobija se ovo, ako nekog zanima:

->Lightning Test 02: Clean<-

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest