Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Rocket Roll » 29 Mar 2010, 21:49

Sava wrote: Malo mi zvučiš kontradiktorno: pravim vintage efekte, ali sa modernim elementima!
Radim prema sopstvenom osećaju - zvuk otpornika na 9V ne mogu da čujem, i onda se držim metalfilma jer barem znam da je kolo najbliže apsolutu što se može.
Sava wrote:Napravio sam dva kompresora sa dve vrste otpornika i nisam siguran da sam cuo neku bitnu razliku.
Daleko će veću razliku praviti odstupanje između ugljenih i metalnih, odstupanje između kondenzatora A u pedali x i kondenzatora B u pedali y... Dok dođemo do "zvuka otpornika", ihahaj! "Pedala A radi bolje od pedale B, mora da su otpornici u pitanju!" Nije nego mušmule.

vasko
Posts: 1045
Joined: 12 Feb 2008, 13:21
Location: Nis

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by vasko » 29 Mar 2010, 22:49

hm,ja mogu iz iskustva sa radiotehnikom da kazem nesto...naime tamo idu ugljeni otpornici (tesko ih je naci u vecoj snazi 2W pa na gore),stvar je u tome da su oni frekventno nezavisni

metalni,ili zicani pri vecim frekvencijama pocinju da glume kalem i daju impendansu koju ne zelimo,daju veci otpor,prave rezonantne cvorove itd...

e sad ni 20 khz nije bas niska frekvencija,tako da eto ono o toplini,prezentnosti,muljavosti,itd...

tu su jos i sum,ovaj i onaj,temperaturna stabilnost,ali u to se ne razumem toliko

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Rocket Roll » 30 Mar 2010, 07:26

vasko wrote: e sad ni 20 khz nije bas niska frekvencija,tako da eto ono o toplini,prezentnosti,muljavosti,itd...
Da, ali sve preko 4kHz nije gitarski koristan materijal, a sve preko 12kHz uglavnom nije ni muzički korisno. 16kHz je frekvencija na kojoj nam pišti u ušima kad naglo ustanemo, a to ni tehnoze nisu uspele da bogznakako muzički iskoriste.

User avatar
Korenjak
Posts: 341
Joined: 21 Dec 2007, 21:14
Location: Vrnjačka Banja

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Korenjak » 30 Mar 2010, 11:10

rocket ja sam samo pitao zato sto mi se pedale razlikuju jedino u otpornicima arazlika u zvuku je velika u korist zutih otpornika....

pricali smo i na PM

nebitno..... lako je reci da ljudi mistifikuju.....ja samo pokusavam da dokucim da li je to (otpornici ) u pitanju....

Doveo sam drugara i pustio mu jednu i drugu i on je rekao da je razlika velika a nije znao koja je sa kojim....

Sad se mislim da napravim jos jedan sa zutim otpornicima i uverim se da li su oni ti koji stvaraju razliku.....ostale delove cu da stavim identicne

pozz

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Sava » 30 Mar 2010, 11:53

Rocket Roll wrote:
vasko wrote: e sad ni 20 khz nije bas niska frekvencija,tako da eto ono o toplini,prezentnosti,muljavosti,itd...
Da, ali sve preko 4kHz nije gitarski koristan materijal, a sve preko 12kHz uglavnom nije ni muzički korisno. 16kHz je frekvencija na kojoj nam pišti u ušima kad naglo ustanemo, a to ni tehnoze nisu uspele da bogznakako muzički iskoriste.
O nisi u pravu! Najviša osnovna frekvencija violine je recimo oko 8 KHz, ali harmonici idu i nekoliko puta iznad toga, a harmonici definišu boju tona pa su zato vrlo interesantne visoke frekvencije. Radiotehnika je nešto drugo i u VF uređajima nikada nisam video ni jedan jedini otpornik metalnog tipa što je u skladu sa onim što sam ranije napisao da oni imeju za VF nepoželjnu induktivnost i kapacitivnost.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@tema

Ali nisam hteo o tome da govorim već o kvalitetu materijala za elektroniku i mislim da bi bolje bilo da se tema odnosila na to, a ne samo usko tematski na otpornike.

Nije mi lako da govorim o razlici zvuka otpornika jer nikada nisam napravio dva istovetna uređaja u kojima bi se jedino otpornici razlikovali. Mislim da mi je Rocket pričao da jeste pa će on o tome najbolje da kaže. Ono što bih ja istakao je da graditelji često ne shvataju važnost kvaliteta elemenata počev od tinola preko veoma važne stavke ožičenja pa do kvaliteta elemenata. Recimo da posrebljenu žicu nisam video kod nas još od Titovog vremena. Znate to je ono omrženo vreme kada nismo imali sloboda i bili smo ugnjetavani kako mladi tvrde, ali smo imali crveni pasoš koji se prodavao za velike pare napolju, a imali smo i kvalitetnu žicu pa i posrebljenu. A da, to je neka druga tema, izvinjavam se...

Kada se govori o otpornicima treba imati na umu da postoje ugljeni, ali i moderni ugljenoslojni pa metaloslojni, metaloksid, žičani... Kada pominjemo ugljenoslojne i metalfilm mislimo isključivo na dostupne kineske koje jedino i možemo ovde da kupimo. Ono što znam je da su metalfilm počeli da se ističu sa ekspanzijom hi-fi opreme, ali ja nikada nisam imao prilike da vidim uređaj te kategorije urađen potpuno sa mf vrstom otpornika. Kao pozitivno u toj tehnici se obavezno isticao nizak nivo šuma. Međutim, neki delovi uređaja su bili urađeni sa njima i to oni delovi koji trpe večliku struju i greju se jer su oni mnogo stabilniji sa povećanjem temperature. Pravi ugljeni otpornici su vrlo osetljivi na promenu temperature i umeju značajno da promene svoju vrednost u toj situaciji. Zato su se u staroj lampaškoj tehnici uvek koristili otpornici veće snage od potrebne pa su po pravilu stavljani oni od 1W ili više. Nijedan vrhunski hi-fi uređaj nisam video da je urađen sa mf otpornicima, ali to ne znači da takav ne postoji. Recimo samo da je zaista hi end pretpojačalo (10.000 dolara) Audio Research urađeno sa ugljenoslojnim otpornicima. Ja imam baš full lampaško pojačalo (doduše niske cenovne klase) koje je kompletno urađeno sa tim plavim kineskim mf otpornicima i pojačlo zvuči poprilično hladno. Da li je poenta u otpornicima, kondenzatorima ili u svemu zajedno zaista ne mogu da kažem. Recimo da Gibson u reklami za svoja pojačala posebno ističe da su kompletno ugrađeni mf otpornici. Temperaturno stabilno zaista, što je kod lampe poželjno.

Ono što je dosta važno istaći je da su ovi novi ugljenolslojni otpornici po tehnologiji izrade i karakteristikama veoma slični ovim metalfilm pa otuda i nema velike razlike u zvuku. Prave ugljene otpornike ne znam da li iko više proizvodi.

Uglavnom dve stvari novi konstruktori i replikatori proturaju, a to su metalfilm otpornici i kvalitetni film kondenzatori za spregu. U nekim situacijama ja sam zdravo za gotovo prihvatio tu teoriju, ali sam brzo shvatio da to meni nije najmilije za uši pa sam se vratio elektrolitima i ugljenoslojnim otpornicima. Jednostavno rečeno zvuk mf otpornika i kondenzatora je precizana, ali pomalo sterilan i po meni preterano hi-fi i to mi se u gitarskoj tehnici uopravo i ne sviđa.

Malo sam odužio, ali moj zaključak na osnovu proizvodne tehnologije je da nema velike razlike između ugljeno i metaloslojnih otpornika koje možemo da kupimo i ugradimo u gitarsku opremu. Mislim da je mnogo veća zvučna razlika kod vrste ugrađenih kondenzatora.

User avatar
Korenjak
Posts: 341
Joined: 21 Dec 2007, 21:14
Location: Vrnjačka Banja

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Korenjak » 30 Mar 2010, 12:11

@Sava

Evo ja imam dva identicna uredjaja sa razlikom u otpornicima i razlika u zvuku je velika u korist zutih otpornika.

To me sad toliko kopka...jer bi mi odgovor na to pitanje doneo i odluku koje cu otpornike da stavljam u naredne projekte...

Pa cu samo zbog toga da uradim jos jedan skrimer identican sa zutim i uporedim ga sa prvim koji sam napravio takodje sa zutim....i sa drugim koji je sa plavim otpornicima...

baj d vej....plavi otpornici su mnogo manji...tako da mise ne cini da je to isto samo drugcije upakovano....

Ja volim vintage zvuk....a bas tako mi zvuci ova pedala sa zutim otpornicima...toplo ..raspevano....socno puno.....ova nova sa plavim je hladna precizna nema shuma...ali po meni i bezdusnija....

ova stara ima svoju licnost bukvalno ...mnogo sam zadovoljan njome....kad je zabodem u pojacalo ....moj PeaVey zvuci kao lampash....potpuno doboje novi karakter...

Rocket je pomenuo daje to mozda zbog toga sto mi je stara imala neki hladan lem i krcala pistala s vremena na vreme nije radila.....kasnije sam prelemio lemove pa se to izgubilo.

Rocketovo misljenje je da je to pre do neke neispravnosti prve pedale.... ali.....to je toliko bolji zvuk da bi ja rado i ostale pedale tako pokvario ..kad bi znao gde je to mesto...

Zato i hocu da napravim jos jedan sa zutim otpornicima da vidim je li to u pitanju ako nije.....onda cu nazalost morati da zakljucim da ne mogu da otkrijem u cemu je kvaka.

Sto bi mi bilo zao jer onda necu moci da ponovim zvuk tog prvog komada koji sam napravio

borislavgajic
Posts: 133
Joined: 24 Jun 2008, 17:42

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by borislavgajic » 30 Mar 2010, 20:01

Ako sam dobro procitao ,ti si napravio dve iste pedale sa razlicitim vrstama otpornika......ali si rekao i da potovi nisu identicni...??? :D ......veoma je moguce da i zbog toga imas razlike u zvuku :) ......

pozdrav

Borislav

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by dweezil » 30 Mar 2010, 20:04

ja def mislim da ta pedala bolje sljaka zahvaljujuci ugljenoslojnim otpornicima, ali mozda bi trebalo da chekirash i koji dual opamp si koristio u oba slucaja kao i vrstu kondenzatora.

borislavgajic
Posts: 133
Joined: 24 Jun 2008, 17:42

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by borislavgajic » 30 Mar 2010, 20:13

dweezil wrote:ja def mislim da ta pedala bolje sljaka zahvaljujuci ugljenoslojnim otpornicima, ali mozda bi trebalo da chekirash i koji dual opamp si koristio u oba slucaja kao i vrstu kondenzatora.
slazem se.....kada se kaze DVE ISTE pedale ....to je jako relativno.....mislim BOSS je napravio hiljade istih pedala pa ipak ima razlike u zvuku.......ili bilo koje dve iste pedale nece zvucati isto......kako god,uzivao sam u citanju podataka koje nisam znao o otpornicima....hvala
:)

Boris

User avatar
Korenjak
Posts: 341
Joined: 21 Dec 2007, 21:14
Location: Vrnjačka Banja

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Korenjak » 30 Mar 2010, 20:21

Ma bukvalno su identicni delovi jer sam narucio sve duplo kad sam narucivao

integralac je identican......elektroliti i kondenzatori takodje kao i diode

sve naruceno u istoj turi

borislavgajic
Posts: 133
Joined: 24 Jun 2008, 17:42

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by borislavgajic » 30 Mar 2010, 20:59

potovi???

User avatar
Korenjak
Posts: 341
Joined: 21 Dec 2007, 21:14
Location: Vrnjačka Banja

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Korenjak » 30 Mar 2010, 21:17

pa na originalnoj shemi ide 20k......ali nisam nasao pa sam stavio 22k na prvu pedalu, a na drugu 25k

i nastaroj je 470k.... na novoj je 500k kao sto pisena shemi

mada sumnjam da je zbog potova....jer se radi u debeloj razlici u karakteru zvuka

Funkomat
MF veteran
Posts: 7846
Joined: 22 Aug 2006, 21:47
Location: Novi Sad
Contact:

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Funkomat » 30 Mar 2010, 22:23

Nemoguce je napraviti dve iste pedale.
Ja sam nedavno pravio 2 fuzz-a sa potpuno istim elementima (vrednostima, vrstama, proizvodjacima) i opet, zvuce drugacije. Cak sam i premerio svaki otpornike pre ugradnje.

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by dweezil » 30 Mar 2010, 22:35

da pa to je najvise do tranzistora, hfe i sl varira kao i redosled njihov u efektu.

User avatar
Korenjak
Posts: 341
Joined: 21 Dec 2007, 21:14
Location: Vrnjačka Banja

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Korenjak » 30 Mar 2010, 23:53

Evo ja sad pravim fuzz face 69'

I na zalost uspeo sam da kupim samo jedan komad AC128 germanijum....a treba dva

Pa cu biti prinudjen da stavim Ac153 Germanijum

Nadam se da ce raditi dobro

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest