Finiš i dilema?

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

Post Reply
User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Finiš i dilema?

Post by Dersu Uzala » 09 Aug 2012, 03:37

Gagi909 wrote:
Neki misle da je nitro bolji (cula rekla kazala) zato sto Fenderi kostaju vise sa nitro lakom , custom shop ovo ono, poenta custom shopa je reprodukcija starih gitara,
tolika je fama nastala oko nitro da je to manje vise fora, prodaju se muda za bubrege i fender custom shop je vec odavno masovna produkcija, kao svi su master builderi ima njih 10 a godisnje se napravi 5000 FENDER CUSTOM SHOPA :-D
Komercijala, prodaje se to sto se trazi...
Fender ne sme da koristi nitro lakove jer su zabranjeni u Kaliforniji, gde Fender ima americku fabriku. Onih par komada (American Vintage ili sta li, vi to bolje znate) koji imaju nitro lak da bi bili 'verne' replike, lakiraju se u Meksiku ili se salju kontraktorima u Arizonu (kod njih je jos dozvoljeno). Ima samo par drzava u Americi gde je dozvoljeno koriscenje nitro-lakova, a nekmoli proizvodnja.

Sto se tice novih lakova vs starih, sigurno je da ima razlike. Isto tako i poliuretan (koji nije lak kako rekosmo). Medjutim, poliuretan, ma kako ti se na oko cini tvrd, nije tvrd. Kad pocnes da ga ljustis, it peels off. Ko zvaka. Ako pri tom malcice i zagrejes taj poliuretan dok ljustis, tek onda pocne da se razvlaci (ostavis ga pored kamina na 30-45 minuta pre skidanja). Nitro lak je mnogo tvrdji jer kako pise u svim hemijskim casopisima, pa tako i u onom linku koji sam postavio od vrsnog fizikohemicara koji se pola veka bavi analizom finisha legendarnih violina (koje fakat nisu imale nitro lak jel) nitro lak ima slicne osobine kao pektin. Dok isparava pravi hemijske veze koje su vrlo slicne staklu ili pektinu i biljnim secerima. Kristalna struktura. Ulje prodire u telo i postaje gumeno, a nitro lak prodire u telo i postaje staklast. Guma dobro apsorbuje oscilacije. Staklo nikako. Poliuretan ne prodire u telo, obmotava telo kao kondom. To sto je naizgled vrlo krut ne znaci nista, kazem, pocni da ga ljustis, pogotovo kad ga malo zagrejes pa da vidimo. Nitro lak ne moze da se oljusti, moze samo da se osmirgla. I nikad se ne ljusti vec puca kad se usled sokova, toplotnih promena, fizickog trljana i cukanja te staklaste molekularne veze raskinu. Slicno kao kad uzmes dobosz tortu, madzarsku jel, pa kasicicom ili viljuskom lupkas po onom karameliziranom seceru i on popuca.

Sad, ako ti nes da verujes u sve to, tvoja stvar, siroko ti polje, ja da te nabedjujem ne zelim.

A ono, te reference tipa, video sam na netu, ili sam zvao fabriku, ili ja pravim gitare ovo ono...pa vidi, i ja znam nekolicinu graditelja licno, i niko od njih u ludilu ne forsira poly u odnosu na nitro. Ni John, ni onaj drugi John, ni Tom, ni Paul, pa ni Leo.

Stovanje :ziveli: .


P.S. MIslim da smo vise puta dotakli materiju Fender Custom shopa, ali aj jos jedared. Svo drvo dolazi u Fender Corona fabriku. Rangira se po kvalitetu, potom se svo drvo salje u Ensenadu u Meksiko gde se rezu vratovi i tela. Najkvalitetnije drvo, koje je prethodno obelezeno vraca se u Koronu i ide na asembliranje u Koroni (ostalo ide na asembliranje u Ensenadi). 'Custom shop' je u sklopu fabrike u Coroni, gde pored CS majstora rade i Mehosi na regularnim americkim izdanjima gitara. Kad ti narucis custom shop instrument, jedina razlika je sto ne ode Jose nego ode neki Viktor ruja do police sa telima i vratovima, i uzme recimo telo od jasena i vrat od birds eye javora (koje si ti hteo ali ne ide na regularne americke gitare, ali stoji na polici jer je available za custom shop) i onda ti taj CS majstor sklopi gitaru mesto Mehosa, potpise se on i udari CS zig. Znaci to sto si odabrao 50$ skuplji vrat od birds eye javora koji oni ne nude na serijskim modelima, i sto ti je radio sklapanje Viktor a ne Jose, i sto ima CS zig, to te brale kosta umesto objektivno 250$ kinti vise, kosta te 2500$ vise. Nedao bog da jos trazis neke rezbarije ili telo od drukcijeg drveta (koje opet ne nude stock ali imaju u steku) ili trazis nekakvi relic, i te fore. 6000-7000$ kinti vise od Jose-ovog regularnog americkog strata. :bambi:

User avatar
Cortex
The Necromancer
Posts: 4800
Joined: 21 Feb 2008, 23:38
Location: Twang City

Re: Finiš i dilema?

Post by Cortex » 09 Aug 2012, 07:27

:lol: :ziveli:

User avatar
Perce
Posts: 438
Joined: 04 Feb 2012, 22:46
Location: Bergen, Norge

Re: Finiš i dilema?

Post by Perce » 09 Aug 2012, 07:54

Hvala svima na informaciji koji lak pazariti. Na zadnje dve strane sam uspeo da saznam da "Zvezdin" nije los. Jeeeee.....

Image

fric
Posts: 151
Joined: 08 Jun 2009, 11:04

Re: Finiš i dilema?

Post by fric » 09 Aug 2012, 10:48

michabass wrote:
fric wrote:akakav ton imas kad kucnes u telo el. gitare , kakvu to rezonancu ima daska debela 4-5cm??? da li si igde cuo o podatcima rezonanci tela el gitara? nisi i niti ces jer je to glupost velika kolika je i rezonanca tela el.gitare(velika van slusnog opsega).
a onda sledi prica lak ubija rezonancu ..... :povrac:
Uz dužno poštovanje (koje ukazujem svima u startu čak i nepoznatim ljudima koji ga možda i ne zaslužuju) ovo što ste napisali nema veze s istinom. Sva tela rezonuju na nekoj frekvenciji. Naravno da akustični instrumenti rezonuju drugačijom frekvencijom i amplitudom od električnih ali reći da električni instrumenti nemaju rezonansu je van pameti.
Rezonansa nekog tela se naučno meri akcelerometrima (accelerometer) i postoji izobilje podataka na internetu o merenjima rezonansi tela - električne gitare naprimer. Ovom izjavom ste pokazali da niste baš najbolje informisani u najmanju ruku, zašto sami sebe diskreditujete iz dalje ozbiljne rasprave?

Pogledajte ove linkove:
http://www.acs.psu.edu/drussell/guitars/electric.html
http://online.physics.uiuc.edu/courses/ ... Report.pdf

E sad istini za volju, ja lično nisam našao baš naučne radove na temu uticaja finiša na rezonanse tela, ali verujem da ima nekog, makar i minornog uticaja, jer je sve jedno s drugim povezano, nema akcije bez reakcije... :bambi:
Lično preferiram nitro (naročito za vrat) zbog osećaja pod rukom ali ni dobro odradjen (čitaj matiran) poliester ili poliuretan mi nisu strani.
Milane Vi ste moj covek, mada me iz eto nekog razloga ne postujete al nema vezepregledao sam linkove , i sadrzaj je samo potvrdio moje tvrdnje...
sustina prvog linka je kako kaze naslov:
“student project to study the vibration of a guitar“
imalo bi tu sta da se doda oko nacina merenja al ok.

a drugi link kaze- radim copy/paste sa 6 stranice dno leve kolone:
„According to the results, resonant frequencies on the solid-body electric
are not as prominent as those on the acoustic. This conclusion agrees with
previous work done in the field of modal analysis. Electric guitars transmit their
sound through magnetic pickups. Vibrations are not the most important
aspect of an electric guitar’s sound.



neki i dalje nece shvatiti srz svega ovoga pa ce pricati i pisati kako koji lak gumira obmotava itd uglavnom da rezimiramo svako ima pravo na svoje misljenje a moje je sledece:

telo elektricne gitare je isuvise masivno, kruto i tesko da bi ga zica i njena energija pobudilo u stanje oscilovanja tako da tvrdim da razumno nanesen bilo koji finis(nitro, poly oil....) nece uticati na zvuk el. gitar.

poz...


Perce
probaj Dural poly

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Finiš i dilema?

Post by Rocket Roll » 09 Aug 2012, 11:11

Moraću da citiram po sećanju - neko od poznatijih graditelja koji trenutno radi u PRS-u je na pitanje o kvalitetu poliuretanskog finiša odgovorio da je on lično dugo bio skeptik i hvalio nitro na sva usta, ali da su mu moderni poliuretani zavezali jezik. Dodao je da lično više ne vidi nikakve prednosti nitro finiša (ako je u pitanju pravilno, tanko nanošenje, "sa razumijevanjem").

Možda se neko seća gde & kad je to rečeno, pa može da nađe tačan citat.

Mugen_Gica
Posts: 349
Joined: 08 Feb 2012, 22:28

Re: Finiš i dilema?

Post by Mugen_Gica » 09 Aug 2012, 11:40

Isti taj Paul Reed Smith je u jednom intrevjuu rekao da je i sperploca dobra kao drvo za telo gitare. :)

Ps ja sam uvek za Poliuretan. Nisam jos ni jednu gitaru zavrsio sa istim, ali sam premazivao razne drvene povrsine. U jednom trenutku sam sa ploijem radio finish na svojim kutijama za gitarske efekte. I u trenutku ludila sam odlucio da jednu kutiju, premazanu belim osnovnim poliuretanom, polijem alkoholom i zapalim. I tako nekoliko puta, ostavio sam da se ohladi i posle 10, 15 minuta hladjenja na terasi beli poli je iz prljavog praskastog presao u glossy i bio je cvrsci nego pre. I od tada poli + vatra = shinny effect box :kokice:

Gagi909
Posts: 103
Joined: 09 Feb 2012, 19:53

Re: Finiš i dilema?

Post by Gagi909 » 09 Aug 2012, 13:36

Dersu Uzala wrote:
Gagi909 wrote:
Neki misle da je nitro bolji (cula rekla kazala) zato sto Fenderi kostaju vise sa nitro lakom , custom shop ovo ono, poenta custom shopa je reprodukcija starih gitara,
tolika je fama nastala oko nitro da je to manje vise fora, prodaju se muda za bubrege i fender custom shop je vec odavno masovna produkcija, kao svi su master builderi ima njih 10 a godisnje se napravi 5000 FENDER CUSTOM SHOPA :-D
Komercijala, prodaje se to sto se trazi...
Fender ne sme da koristi nitro lakove jer su zabranjeni u Kaliforniji, gde Fender ima americku fabriku. Onih par komada (American Vintage ili sta li, vi to bolje znate) koji imaju nitro lak da bi bili 'verne' replike, lakiraju se u Meksiku ili se salju kontraktorima u Arizonu (kod njih je jos dozvoljeno). Ima samo par drzava u Americi gde je dozvoljeno koriscenje nitro-lakova, a nekmoli proizvodnja.

Sto se tice novih lakova vs starih, sigurno je da ima razlike. Isto tako i poliuretan (koji nije lak kako rekosmo). Medjutim, poliuretan, ma kako ti se na oko cini tvrd, nije tvrd. Kad pocnes da ga ljustis, it peels off. Ko zvaka. Ako pri tom malcice i zagrejes taj poliuretan dok ljustis, tek onda pocne da se razvlaci (ostavis ga pored kamina na 30-45 minuta pre skidanja). Nitro lak je mnogo tvrdji jer kako pise u svim hemijskim casopisima, pa tako i u onom linku koji sam postavio od vrsnog fizikohemicara koji se pola veka bavi analizom finisha legendarnih violina (koje fakat nisu imale nitro lak jel) nitro lak ima slicne osobine kao pektin. Dok isparava pravi hemijske veze koje su vrlo slicne staklu ili pektinu i biljnim secerima. Kristalna struktura. Ulje prodire u telo i postaje gumeno, a nitro lak prodire u telo i postaje staklast. Guma dobro apsorbuje oscilacije. Staklo nikako. Poliuretan ne prodire u telo, obmotava telo kao kondom. To sto je naizgled vrlo krut ne znaci nista, kazem, pocni da ga ljustis, pogotovo kad ga malo zagrejes pa da vidimo. Nitro lak ne moze da se oljusti, moze samo da se osmirgla. I nikad se ne ljusti vec puca kad se usled sokova, toplotnih promena, fizickog trljana i cukanja te staklaste molekularne veze raskinu. Slicno kao kad uzmes dobosz tortu, madzarsku jel, pa kasicicom ili viljuskom lupkas po onom karameliziranom seceru i on popuca.

Sad, ako ti nes da verujes u sve to, tvoja stvar, siroko ti polje, ja da te nabedjujem ne zelim.

A ono, te reference tipa, video sam na netu, ili sam zvao fabriku, ili ja pravim gitare ovo ono...pa vidi, i ja znam nekolicinu graditelja licno, i niko od njih u ludilu ne forsira poly u odnosu na nitro. Ni John, ni onaj drugi John, ni Tom, ni Paul, pa ni Leo.

Stovanje :ziveli: .


P.S. MIslim da smo vise puta dotakli materiju Fender Custom shopa, ali aj jos jedared. Svo drvo dolazi u Fender Corona fabriku. Rangira se po kvalitetu, potom se svo drvo salje u Ensenadu u Meksiko gde se rezu vratovi i tela. Najkvalitetnije drvo, koje je prethodno obelezeno vraca se u Koronu i ide na asembliranje u Koroni (ostalo ide na asembliranje u Ensenadi). 'Custom shop' je u sklopu fabrike u Coroni, gde pored CS majstora rade i Mehosi na regularnim americkim izdanjima gitara. Kad ti narucis custom shop instrument, jedina razlika je sto ne ode Jose nego ode neki Viktor ruja do police sa telima i vratovima, i uzme recimo telo od jasena i vrat od birds eye javora (koje si ti hteo ali ne ide na regularne americke gitare, ali stoji na polici jer je available za custom shop) i onda ti taj CS majstor sklopi gitaru mesto Mehosa, potpise se on i udari CS zig. Znaci to sto si odabrao 50$ skuplji vrat od birds eye javora koji oni ne nude na serijskim modelima, i sto ti je radio sklapanje Viktor a ne Jose, i sto ima CS zig, to te brale kosta umesto objektivno 250$ kinti vise, kosta te 2500$ vise. Nedao bog da jos trazis neke rezbarije ili telo od drukcijeg drveta (koje opet ne nude stock ali imaju u steku) ili trazis nekakvi relic, i te fore. 6000-7000$ kinti vise od Jose-ovog regularnog americkog strata. :bambi:

To sto drvdis da Nitro puca i da je tkao dokaz da je lak tvrd ili cak kao staklo, je dokaz da nemas iskustva tojest da nisi sam uzeo da lakiras i posmatras kako lak reauguje itd.
Mozda u USA stvarno ima Nitro koji pravljen za instrumente i mozda je stvarno staklast, evo recimo mislim da firma behlen prodaje svoj nitro bas za instrumente.
Nisam imao prilike da probam.

Ovo u evropi kao sto rekoh probao sam vise, sve su gumasti nitro lakovi.

Dersu mozes li ta da zamislis da neko iz evrope (nemacke) prodaje relic fendere (ne orifginal, vec one koje sam pravi i lakira) u ameriku, kanadu, australiju??
Dobar dan, ja sam taj...

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Finiš i dilema?

Post by dweezil » 09 Aug 2012, 14:05

ja sam 20 i vise jears ago imao jednu handmade djitricu, onda sam se palio na Satriania i telo je bilo odshlakano kao njegov beli radius Ibanez, isto je bila ofarbana u belu sa nitrom ali nije bilo sve odshljakano kako treba, i nitro def ispuca kao sto je @Dersu gore napisao, staklasto i kao karamelizovan secer upravo taj fazon :bambi:

Gagi909
Posts: 103
Joined: 09 Feb 2012, 19:53

Re: Finiš i dilema?

Post by Gagi909 » 09 Aug 2012, 14:57

dweezil wrote:ja sam 20 i vise jears ago imao jednu handmade djitricu, onda sam se palio na Satriania i telo je bilo odshlakano kao njegov beli radius Ibanez, isto je bila ofarbana u belu sa nitrom ali nije bilo sve odshljakano kako treba, i nitro def ispuca kao sto je @Dersu gore napisao, staklasto i kao karamelizovan secer upravo taj fazon :bambi:
20 i vishe??
O chemu ti pricas druze? Vidis da se razgovara o laku koji dostupan danas!

Mislim nema smisla vise da se diskutuje, ko ne vidi da je danasnji NITRO lak kao guma, zapravo kao kondom sto je chicta katastrofa, njemu nije pomoci i savetovati.

Ovaj dersu i dalje o nekom staklu, i pre svega dersu nedas nikom za pravo samo zato sto kao nema na papiru (reference) da zna o chemu prica, kao sta vredi tvoje misljenje ko si TI da imas misljenje.

E pa dersu ja imam na papiru ali nemam potrebu da merim duzinu kite sa tobom ili bilo kim...

Odlika inteligentnog coveka ja da ima svoje a postuje misljenje drugog.

Naipisao sam da "mozda u USA ima bolji taj tvoj staklsti karamel nitro" ali imao sam vise puta prilike da detaljno pregledam vishe Fender CS-a, cak i da heavy relicujem jednog VOS-a i video sam isti taj gumasti nitro.

Ne vredi dalje da se dikutuje sa ljudima koji imaju poremeceno dozivljavanje stvarnosti, kako ja negujem da kazem "nebi kitu u ustima prepoznali..."

uzdravlje :-)

User avatar
ssmc
Floyd
Posts: 1974
Joined: 22 Oct 2007, 02:17
Location: Beograd
Contact:

Re: Finiš i dilema?

Post by ssmc » 09 Aug 2012, 15:22

Dersu je iz Amerike, Dersu zna stvari :x

User avatar
guv'nor
Posts: 3646
Joined: 08 May 2008, 01:16
Location: Beograd
Contact:

Re: Finiš i dilema?

Post by guv'nor » 09 Aug 2012, 16:50

Gagi909 wrote: Odlika inteligentnog coveka ja da ima svoje a postuje misljenje drugog.
I to je ono sto upravo ti nisi uradio u svom posledenjem postu na ovoj temi.

Ajd' polako: http://www.reranch.com/

Gagi909
Posts: 103
Joined: 09 Feb 2012, 19:53

Re: Finiš i dilema?

Post by Gagi909 » 09 Aug 2012, 17:23

To sto dersu o nitro laku kaze je toliko daleko od istine, i sam sebi prigovara naime...
prvo kaze da nitro upije u drvo pa onda je kao karamelizovan secer, nemoze ili je jedno ili drugo.
Daj da vidim tu gitaru na kojoj ce nitro lak da pukne kao karamelizova secer ako je kasikom kuckas..

Toliko decko nema blage veze ocemu prica i sve je to tako daleko od stvarnosti da se meni cini da namerno ovde siri dezinformacije.

Gagi909
Posts: 103
Joined: 09 Feb 2012, 19:53

Re: Finiš i dilema?

Post by Gagi909 » 09 Aug 2012, 17:36

Sve je ovo Nitro lakirano i sve sam ja licno pravio i lakirao.
Nemora mi saljes linkove, ipak hvala...


Image
Image
Image
Image
Image
Image

User avatar
Hotstepper
Posts: 1046
Joined: 08 Apr 2010, 10:30
Location: Novi Sad (New Now)

Re: Finiš i dilema?

Post by Hotstepper » 09 Aug 2012, 18:18

Ako je ovaj plavi taj "loš" nitro, ja hoću BAŠ TAKAV na svojoj gitari... :ziveli:

User avatar
O.o
Posts: 284
Joined: 29 Apr 2009, 12:27
Location: Beograd (Kotez)
Contact:

Re: Finiš i dilema?

Post by O.o » 09 Aug 2012, 18:27

Hotstepper wrote:Ako je ovaj plavi taj "loš" nitro, ja hoću BAŠ TAKAV na svojoj gitari... :ziveli:
:1: :bow:

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest