Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Dersu Uzala » 29 Mar 2013, 19:45

LifelessDead wrote:Pyramids of Waste (2010). Dokumentarac koji govori o slicni stvarima.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 2CUVZYu6tI
Image

Upravo tako. Kljuc je taj pojam (naveden u zaglavlju linka) 'planned obsolescence' ('planirana zastarelost' tj u duhu naseg jezika planirani nedostatak, nestajanje, izbacivanje).

Postoji poslednjih par decenija citava industrija koja je razvijena oko te poslovne filozofije. U industriji elektronike (mada i svugde) to se zove engineering obsolence, product change notification (PCN) i product end-of-life (EOL).

Vecina nas se niti bavi time nit nas zanima ali sam ja imao tu srecu da radim kao konsultant pre desetak godina za firmu koja se zove PCNALert iz Pasadene. U medjuvremenu su prodati jos vecoj firmi kojoj je falio slican softver (http://press.ihs.com/press-release/corp ... s-pcnalert) za 10 miliona dolara u kesu. Rukovodstvo i tim su mogli da ostanu u firmi na istim pozicijama. Neki jesu neki nisu.
Elem, ta firma je bila 'most' izmedju proizvodjaca elektronskih komponenti i proizvodjaca kako konzumerske tako i industrijske i naucne elektronike i uredjaja (poceli su u stvari na JPL-u kao inzenjeri nabavke pa su razvili softver za to). Stotine kompanija sirom sveta proizvode elektronske komponente a hiljade ih konzumiraju. Svi rade po istom principu: dizajnira se deo space-shuttle-a ili DVD player, nebitno, i recimo taj sad model DVD-a cemo mi koji se zovemo RCA recimo, da proizvodimo narednih 3 godine i cao. ALi mi ne pravimo komponente, samo pravimo gotov uredjaj. Kad ga tvoj inzenjerski tim dizajnira, moj tim skine iz CAD softvera listu komponenti. Onda sednemo i potrazimo od proizvodjaca sve te komponente. Pojedine komponente nude razliciti dobavljaci, vise njih. Znaci mozemo da birkamo, pa sad ko vise voli domace, ko korejske, ko japanske, ko malezijske, Tajvan, Singapur, Filipini. Moj tim znaci napravi BOM (Bill of Materials) sto je lista svih komponenti koja ide u jedinicni uredjaj (single unit). Znaci znamo sta nam sve treba i natom BOM se nalazi tacan model odabranog proizvodjaca komponenti. Znamo da je pala odluka u menadmentu da napravimo 3 miliona tih DVD uredjaja recimo, u naredne 3 godine jel. Medjutim nismo mentoli i necemo odjednom da narucimo 3 miliona elektromotora, displeja, konvertora, trafoa odjednom, nego postepeno, na etape. Ali te komponente sa liste moraju da POSTOJE i moraju da imaju NEIZMENJENE specifikacije u toku svog 'zivota' (product lifecycle). Ako se nesto promeni, moramo da reviziramo dizajn naseg uredjaja, ako prekinu sa proizvodnjom te komponente u pitanju, moraju da nam ponude odgovarajucu zamenu ili da potrazimo novog proizvodjaca identicne komponente.
Kazem, to je ogromna industrija jer je i problem ogroman. I sad su se ovi frajeri iz Pasadene (koji su se time i bavili ali 'rucno') dosetili da je najoptimalniji metod poslovanja da svi proizvodjaci salju besplatno sve dokumente (to se zovu product alerts) u vezi promena specifikacija pojedine komponente ili ukidanja prizvodnog programa iste i eventualno mogucim replacementom, ne svim proizvodjacima individualno sto je sulud posao, vec na jednu centralnu lokaciju. Nasu burazeru. U nasu bazu. Onda mi zbudzimo softver online i prodajemo proizvodjacima konzumerske elektronike ali i svima drugima zainteresovanima pristup. Softver je naravno inteligentan pa mozes tacno da odaberes iz kataloga od par miliona komponenti da pratis notifikacije (alerts) za one komponente koje su na tvom BOM-u za dati uredjaj. Sjajan biznis, svi srecni, a nama lova do krova.
Ovo je bio golem problem kad se radilo rucno i trebovalo preko telefona pre 20 godina. Citava odeljenja i timovi su radili po svim firmama samo u nabavci materijala, sad je sve didjitalija, ide preko softvera. I naravno, posto smo mi RCA a ne Nakamichi, nasa filozofija je drugacija od high-end proizvodne filozofije. Pravicemo ga 3 godine i posle toga nas zabole, a prodajna cena ce mu biti 99$ a ne 1999$ kao Nakamichi. Sto znaci da proizvodna cena treba da bude mnogo niza od 99$ da bi ostvarili profit. Sto znaci da svi komplet delovi ne smeju da predju 33$ recimo po uredjaju. I onda biras materijal za BOM prema budzetu, iako ti razne firme nude high-end varijante istih komponenti, ne treba ti to, nemas budzet za to, high-quality nije tvoj poslovni model, high volume jeste. Prosto.

I zasto sam stavio Maytag servisera ozgo. Mnogi su verovatno i culi za njega ali da pojasnim, baja sa slike je igrao Maytag servisera ('najusamljenijeg coveka u gradu') preko 20 godina na njihovim reklamama. Usamljen je i dosadno mu je jer nema posla. 'Maytag proizvodi se ne kvare'. To je i danas legendarna firma za belu tehniku u USA, i decenijama ih bije glas da su fenomenalno pouzdani. Otuda su, kao i mnogi drugi americki proizvodi svojevremeno, imali lifetime warranty. Lifetime warrantry vise ne postoji u principu. I Gibson je nekad imao lifetime non-transferrable warranty (ako si drugi vlasnik, garancija vise ne vazi, ako si prvi - dozivotno). I masa firmi. Danas ti nude max 5 year warranty da ja znam (Mesa Boogie recimo) pa 3 yrs 'parts and labour', ali najcesce samo godinu dana. Iz stotinu razloga, prvo zato sto ni proizvodjaci komponenti ne daju nikakve garancije (ili skromne), drugo sto si planirao da ukines produkat posle 3 godine (i support za taj isti produkat, znaci rezervne delove i opravku jos recimo 2 godine posle obustave proizvodnje, jer si legalno obavezan na to prema zakonu) a da nudis lifetime warranty morao bi da popravis besplatno taj uredjaj i 25 godina posle obustave proizvodnje istog.

Tako da svi idite do svog lokalnog Harvard MBA i zahvalite mu puno na revolucionarnom konceptu. :kokice:

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Dersu Uzala » 29 Mar 2013, 19:48

sinisake wrote:Moji rabe Gorenjetov - 20+ godina, isti rezim rada (24x7x365), no bio je ipak jeftiniji. :mrgreen:

Javicu ako budem docekao da se pokvari nesto... :lol: :bambi:
Pre nego sto su pazarili tog debelog Sveda, imali smo Djetica, Obodin Cetinje. 24 godine ako me secanje ne vara. Radio Djetic samo onaj dihtung na vratima posle propao pa ulazi vazduh (ne dihtuju vrata jel) pa se hvata led jel, pa mora da se gasi i topi fridge svako malo, sto mu na kraju i dohaka. Electrolux je imao bolji dihtung sistem a cistio se sam (imo je neku auto cleaning opciju, kad to pretisnes on se sam sredi ali to traje jedno 12 sati ili vise).

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Dersu Uzala » 29 Mar 2013, 19:52

Trzalica wrote: Znači elektronika NAZADUJE po tebi, jer nemaju profita da stvaraju kvalitetno kao nekada?
Elektronika ne nazaduje, to je industrijska i naucna disciplina.

Nazaduje kvalitet robe za siroku i najsiru potrosnju, potpomognut besomucnim marketingom. Ja licno imam relativno jeftine video i DVD opremu i TV, nebitno mi je to. Ali ono sto mi je bitno, to kupujem kvalitetno (sto ce reci i da je skupo, nisu oni sisali vesla). Ali sto kazu Englezi, 'nisam toliko bogat da kupujem nekvalitetno' (pa da moram da kupujem svake 2-3 godine jel).

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Dersu Uzala » 29 Mar 2013, 19:57

Nedalm wrote:
Funkd wrote:Ne isplati se u trzisnoj utakmici proizvoditi kvalitetno. Mozda samo u ekskluzivnim malim serijama.
Ne moze elektronika kao nauka nazadovati.
Upravo tako. Sa napomenom da to vazi consumer electronics (pedale, pojacala, dvd playeri, mobilni).
U industrijskoj elektronici cijena cesto nije bitan faktor, gleda se pouzdanost. Kada imas uredjaje koje prodajes za ~10k eura, koji se koriste u fabrici sa jos skupljim uredjajima, nije nikakav problem da se izdvoji 20-30 eura za prekidac.
Dokle god postoji potreba za kvalitetnim komponentama - njih ce i biti.
Potrebne su kvalitetne komponente da bi se napravile fabrike koje prave jeftine komponente :)

Elektronika sasvim sigurno napreduje.
Pogledajte sta se krije u integrisanim kolima: http://zeptobars.ru/en/read/how-to-open ... hat-inside
:1:

Naravno. Svaka roba ima kupca. I dalje mozes da kupis stereo hi-fi lanac za 25,000$. I za10,000$. ALi ne mozes vise za 1,000$ ili za 2,000 da kupis hi-fi jer ga nema. Nema middle ground. Ili ima ultra high-end ili ima garbage. Cak su i mnoge high-end audio firme riknule zbog tog 'obecanja' koje nam je donela digitalna jeftina elektronika. Hi-fi u svaki dom! Firme poput Luxmana, Rotela, Onkyo, Marantz, Phase Lineara, AccuPhase, Linn, Technics, Pioneer su riknule. Neke su high end, neke middle neke lower end. ALi su ispale iz igre zbog mp3 playera i slicnih gluposti ili plasticnih 'stubova', koji sa hi-fi reprodukcijom zvuke nemaju nikakve dodirne tacke.

Bane bass
Posts: 349
Joined: 20 Feb 2008, 08:13
Location: Beograd

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Bane bass » 29 Mar 2013, 22:53

Mogu se jos uvek naci odlicne, kvalitetne elektronske komponente,ali jako retko u fabrickim uredjajima.Mozda, samo u onim najskupljim.
Nabrojacu samo neke proizvodjace, za koje smatram da su izuzetni.

Otpornici: Beyschlag, Mundorf, Royal Ohm...
Blok kondenzatori: Mallory, Mundorf, Nichiden, Siemens, Sprague, Wima...
Elektrolitski kondenzatori: Fisher&Tauche, Siemens, Mundorf, Panasonic, Roederstein, Sprague...
Potenciometri: CTS, Bourns, Metz, Alps, Nobles...
Konektori: Neutrik, Amphenol, Switchkraft, Lumberg, Hi-con...

Poluprovodnici: Texas Instruments, On-Semi, SGS i mnogi drugi, jedini je problem sto ima dosta laznjaka...
Elektronske cevi: JJ Electronic, Tung-Sol, TAD...

Sve nabrojano se odnosi na novu produkciju, ali trebalo bi znati da losu konstrukciju, ne mogu spasiti ni najbolji ni najskuplji delovi. A moze biti suprotno, da u dobro osmisljenoj konstrukciji, cak i prosecni delovi daju odlicne rezultate.
Sve u svemu, ako nesto radimo, trebalo bi raditi do maksimuma i nece izostati rezultat.

User avatar
Nedalm
Urednik
Posts: 216
Joined: 23 Dec 2011, 15:11
Location: Novi Sad

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Nedalm » 30 Mar 2013, 13:43

Dersu Uzala wrote: Elem, ta firma je bila 'most' izmedju proizvodjaca elektronskih komponenti i proizvodjaca kako konzumerske tako i industrijske i naucne elektronike i uredjaja (poceli su u stvari na JPL-u kao inzenjeri nabavke pa su razvili softver za to). Stotine kompanija sirom sveta proizvode elektronske komponente a hiljade ih konzumiraju. Svi rade po istom principu: dizajnira se deo space-shuttle-a ili DVD player, nebitno, i recimo taj sad model DVD-a cemo mi koji se zovemo RCA recimo, da proizvodimo narednih 3 godine i cao. ALi mi ne pravimo komponente, samo pravimo gotov uredjaj. Kad ga tvoj inzenjerski tim dizajnira, moj tim skine iz CAD softvera listu komponenti. Onda sednemo i potrazimo od proizvodjaca sve te komponente. Pojedine komponente nude razliciti dobavljaci, vise njih. Znaci mozemo da birkamo, pa sad ko vise voli domace, ko korejske, ko japanske, ko malezijske, Tajvan, Singapur, Filipini. Moj tim znaci napravi BOM (Bill of Materials) sto je lista svih komponenti koja ide u jedinicni uredjaj (single unit). Znaci znamo sta nam sve treba i natom BOM se nalazi tacan model odabranog proizvodjaca komponenti. Znamo da je pala odluka u menadmentu da napravimo 3 miliona tih DVD uredjaja recimo, u naredne 3 godine jel. Medjutim nismo mentoli i necemo odjednom da narucimo 3 miliona elektromotora, displeja, konvertora, trafoa odjednom, nego postepeno, na etape. Ali te komponente sa liste moraju da POSTOJE i moraju da imaju NEIZMENJENE specifikacije u toku svog 'zivota' (product lifecycle). Ako se nesto promeni, moramo da reviziramo dizajn naseg uredjaja, ako prekinu sa proizvodnjom te komponente u pitanju, moraju da nam ponude odgovarajucu zamenu ili da potrazimo novog proizvodjaca identicne komponente.
Isto to radim na poslu (izmedju ostalog), danas je citava operacija jednostavnija, odem na Farnell/Digikey/Mouser i odaberem shodno potrebama. Pritom gledam i sajtove proizvodjaca, da ne odaberem EOL proizvod.
Bane bass wrote:Mogu se jos uvek naci odlicne, kvalitetne elektronske komponente,ali jako retko u fabrickim uredjajima.Mozda, samo u onim najskupljim.


Iz jednostavnog razloga - biznis model tako diktira. Ako se cilja low end, uzmu se low end komponente, ako se cilja high end - high end komponente. Problem je sto, kao sto Dersu rece, prosjecan kvalitet consumer robe ide na dole, da bi se napunili dzepovi raznih managera.
Bane bass wrote: Sve nabrojano se odnosi na novu produkciju, ali trebalo bi znati da losu konstrukciju, ne mogu spasiti ni najbolji ni najskuplji delovi. A moze biti suprotno, da u dobro osmisljenoj konstrukciji, cak i prosecni delovi daju odlicne rezultate.
Sve u svemu, ako nesto radimo, trebalo bi raditi do maksimuma i nece izostati rezultat.
90 posto Samsung monitora crkava jer im je otisao kondenzator u napajanju. Zasto? zato sto su stavili CapXon i slicne sugave kondenzatore, koji su neadekvatni za rad u prekidackim napajanjima. Da su potrosili malo vise na kondenzatore - ne bi crkao monitor, ali ako stvari ne crkavaju, nema obsolescence-a.
U pedalama vjerovatno nece crci, uslovi rada kondenzatora su znatno drugaciji. Tako da - treba odabrati shodno licnim potrebama ili potrebama musterija.

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Dersu Uzala » 30 Mar 2013, 21:41

Nedalm wrote:
Isto to radim na poslu (izmedju ostalog), danas je citava operacija jednostavnija, odem na Farnell/Digikey/Mouser i odaberem shodno potrebama. Pritom gledam i sajtove proizvodjaca, da ne odaberem EOL proizvod.


Say no more. Al sto ne koristis onda PCNAlert, tamo imas sve automatizovano ukljucujuci i EOL.


Ovaj problem falicnog kondenzatora u napajanju imaju i Viewsonic monitori iz opjedinih serija pa ne mogu da se 'probude' ako ih ugasis. Posle izvesnog vremena crknu anyway, kao i moj sto je crko.

User avatar
Nedalm
Urednik
Posts: 216
Joined: 23 Dec 2011, 15:11
Location: Novi Sad

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Nedalm » 31 Mar 2013, 12:06

Iskreno, nisam ni znao da postoji takav servis :D a i na poslu su u pitanju male serije uredjaja, i par razlicitih modela, tako da i rucno traganje za sada vrsi posao.

Nevolja je sto se u Srbiji prodaju uglavnom ti kineski CrapXon i ostali uzasi, izvadis crknuti kondenzator iz monitora i nemas cime da ga zamijenis nego istim tim :D

User avatar
Trzalica
Posts: 525
Joined: 08 Nov 2009, 21:14

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Trzalica » 01 Apr 2013, 21:58

Dersu Uzala wrote:...Elektronika ne nazaduje, to je industrijska i naucna disciplina.
Nazaduje kvalitet robe za siroku i najsiru potrosnju, potpomognut besomucnim marketingom. Ja licno imam relativno jeftine video i DVD opremu i TV, nebitno mi je to. Ali ono sto mi je bitno, to kupujem kvalitetno (sto ce reci i da je skupo, nisu oni sisali vesla). Ali sto kazu Englezi, 'nisam toliko bogat da kupujem nekvalitetno' (pa da moram da kupujem svake 2-3 godine jel).
Ja sam zaista laik u ovoj oblasti, nemam pojma u vezi imena proizvodjača i kvaliteta otpornika i kondenzatora, ..., no, pretpostavljam da jedan iole poznat svetski brend i dalje DRŽI do sebe i ne kupuje kineske jeftine delove za svoj uredjaj?

Primera radi, famozna pedala Ibanez Tube Screamer TS9 osamdesetih i identična verzija iz 2013!
Znači, po toj logici stvari koju vi predstavljate, ovaj identični primerak izradjen 2013. godine ima daleko lošije komponente nego onaj iz osamdesetih i samim tim, ovaj primerak iz 2013. će lošije zvučati, ..., ili, ako to neće biti primećeno u zvuku, sigurno će MANJE trajati nego onaj primerak iz osamdesetih :?: Ibanez u svojim vrhunskim pedalama uvaljuje loše komponente danas?
To je vaša poenta priče? Treba kupiti "Custom Shop" Ibanez "TS9" pedalu jer regularna više nije ista kao ranije?!?

Ja mogu da svarim priču oko televizora/dvd plejera/vhs rekordera/hi-fi komponenti/, ... od 100-200€, ... tipa: Benq/Lenovo/Orion/LG (bivši GoldStar)/ViewSonic/Prestigio/ i sl. brendova, i toga da nisu kvalitetni ... ali, kupite danas najnoviji Philips/Sony/Pioneer/Panasonic/Sharp/Hitachi/Dell/ ... i tvrdite da će trajati kao neki NO-NAME Vox/Vivax ili gore nabrojani brendovi, (koji gle crne sudbine, u Srbiji više i nisu "no-name" već predmet polemika entuzijasta), da ne spominjem povampireni LG?!? Zar to nije bar malo PRETERIVANJE?

Verujem da su vrhunski proizvodjači ipak održali kvalitet, no ako vi tvrdite suprotno, hajde onda tom logikom da nikada ne kupim poznatu gitarsku pedalu novije proizvodnje, već Behringer i sl. jer je danas sve to isto?!? Jer, ako želim Tube Screamer TS9 nikako novije proizvodnje, već onu iz osamdesetih ili obavezni ekvivalent u terminu: "Custom Shop" TS9 Tube Screamer, kako bih dobio kvalitet kao nekada sa regularnim primerkom?!?

Ja sam i dalje naivnog ubedjenja da su etikete "Custom Shop" i sl. samo "pozivnice" za laike i bogatu klijentelu, a ne sinonim za nužni kvalitet. No, to sam samo ja "laik"! :cao:

User avatar
Trzalica
Posts: 525
Joined: 08 Nov 2009, 21:14

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Trzalica » 01 Apr 2013, 22:12

Dersu Uzala wrote:...Nazaduje kvalitet robe za siroku i najsiru potrosnju, potpomognut besomucnim marketingom. J
Hmmm ...
"Nekad" u tom vašem "zlatnom dobu" elektronskih komponenti, TAKODJE su robe za široke mase bile baš to - produkti za široke narodne mase. ;)
Medju tim produktima su bile sve te pedale gitarske i pojačala koja se danas NEPRAVEDNO nazivaju "Vintage" i sl. terminima.
I TADA su postojala tkz. "CUSTOM SHOP odeljenja" za vrhunske komponente koje su se razlikovale od regularnih. Recimo, "šampanj serija (champagne)", srebrna serija (silver)", i sl. su bile za klasu (navodno) bolje od "regularnih". Nazovimo to "Custom Shop" odeljenjem prošlosti.!!! Da ne spominjem termine "High End" i sl. u Hi-Fi elektronici.

Znači, i tada je običan Tube Screamer TS9 bio isto što i danas regularni poveden deduktivnom logikom?!? I tada sam trebao odvojiti 200% više para za Champagne/Silver/High-END/ seriju TS9?!?

Isti je to Q****, samo drugo pakovanje!
Nekada: "Silver/Champagne/High-End/..."
Danas: "Reissue/Signature/Custom Shop/Masterbuilt/ ..."

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
PITANJE je jedno: da li će današnji vrhunski produkti "Reissue/Signature/Custom Shop/Masterbuilt/ ..." nekada u budućnosti postati "VINTAGE" (isto kao što su postali "regularni" produkti za široke narodne mase iz prošlosti), ili će biti samo termini koje predstavljaju i danas?
Jer, kako onda nazvati vrhunsku elektroniku iz prošlosti koja se proizvodila pod etiketama "Silver/Champagne/High-End/..." ?!? VINTAGE NA KVADRAT????????????? :O.o:

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Dersu Uzala » 01 Apr 2013, 23:23

Trzalica wrote: Ja sam zaista laik u ovoj oblasti, nemam pojma u vezi imena proizvodjača i kvaliteta otpornika i kondenzatora, ..., no, pretpostavljam da jedan iole poznat svetski brend i dalje DRŽI do sebe i ne kupuje kineske jeftine delove za svoj uredjaj?

Primera radi, famozna pedala Ibanez Tube Screamer TS9 osamdesetih i identična verzija iz 2013!
Daleko od toga da je identicna. Olako koristis neke pojmove. Prvo, TS i nije neki referentni primer jer je to u sustini igracka. Nije neka ozbiljna i komplikovana naprava. Drugo, razlicite verzije TS-a odvajkada (od starta) koriste nekoliko razlicitih opamp IC-a i tu se danas pravi frka oko svega toga. Koristili su sta im dopadne saka (sta god ima da se kupi povoljno na trzistu). Originalno opamp chipovi su bili JRC (Japan Radio Co.) i Texas Instruments. Prvi su bili radjeni u Japanu drugi u Maleziji. Onda su probali Toshibine cipove a danas prave ponovo sa JRC chipovima ali se ta firma sad zove NJR (New Japan Radio Co) i wafer (silikon) se proizvodi u Fukuoki u Japanu ali se sama kola asembliraju i kompletiraju u Lamphunu na Thailandu. TI i dalje ima istu fabriku u Maleziji, pitanje koliko je modernizovana, kazu nije uopste (sto ce reci da pravi vintidj fazon :mrgreen: ). SGS kazu ima mozda i ponajbolji 4558 chip koji se proizvodi u Italiji. Ne ugradjuje ga Ibanez nikada, najskuplji je.

User avatar
Trooper
Urednik
Posts: 2340
Joined: 09 Oct 2007, 16:52
Location: Bg
Contact:

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Trooper » 01 Apr 2013, 23:39

Trzo, ima velike razlike. Trenutno su mi na servisu Dunlop Hendrix Wah (2009 god cini mi se) i MXR Micro amp iz osamdesetih? (stara varijanta, bez diodice i dzeka za napajanje). Otvorim obe pedale, u njima IDENTICAN switch, samo na ovome u wahu pise "Mexico 0740R". I on ne radi, lose hvata kontakt. Dok je ovaj u mxr-u u 15 puta boljem stanju (na njemu je "servis" menjanje ovog svica 3pdt-om). A ista firma, ISTI model prekidaca (mogu i uslikati ako je potrebno)

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Dersu Uzala » 01 Apr 2013, 23:44

Uskoci mi Trooper, nisam stigo da dodam:

I masis poentu, neko je vec spomenuo. Imas ti i dalje proizvodjace vrhunskih (elektronskih) komponenti i proizvodjace vrhunske elektronske opreme (uredjaja). Proizvodjaci vrhunske elektronske opreme (audio/video/industrijake/upravljacke/kontrolne/drznedaj) u principu imaju opravdanje a samim tim i budzet da naruce vrhunske elektronske komponente. Ali to je jedan uredjaj od 1000 recimo. Video si verovatno neke egzoticne recimo CD/DVD playere (da se ogranicimo samo na muziku). Imas playere od 10,000$ recimo gde su CD/DVD player (tj transportni mehanizam i opticki citac) razvdojene od samog D/A (digitalno analognog) konvertora i cak imaju posebno napajanje. Nalaze se u posebnim kucistima jel. Da ne ulazimo sad u elektricne razloge, ti frajeri jure beskompromisan zvuk koji ce neko da plati, svaka roba ima kupca. Onda oni umesto japanskih ili gore, korejskih, malezijskih, tajvanskih, singapurskih , filipinskih chipova firimi od kojih su mnoge u vlasnistvu zapadnih korporacija izaberu americki chip recimo Burr Brown (koji su sad u vlasnistvu TI). To ti je kao lekovi (na zapadu) , ako kupis 'genericki' tojest jeftin lek (chip) koji leci istu bolest (radi istu funkciju) platices 10-100 puta jeftinije nego ako kupis brand name lek (chip). Brand names su skuplji jer ne samo da navodno imaju bolje uslove za proizvodnju (fabrike i strucni kadar) vec su usestvovali i u dizajnu leka (ili chipa) i nagomilali troskove pa sad em prodaju svoj proizvod em prodaju licencu manjim ili stranm firmama ne bi li nekako povratili kintu ili zaradili jos vise. U Americi, puno ljudi ne mogu da priuste brand name drugs (kao ni brand name elektroniku ili high-end elektronuku) a svi hoce da su zdravi (i da gledaju tv i slusaju muziku) i otuda genericke firme za lekove (i tehniku).

Jebga, ja sto vise pisem imam utisak da me sve manje razumes. :bambi:

maksabass
Posts: 865
Joined: 12 Nov 2008, 10:34
Location: leskovac

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by maksabass » 02 Apr 2013, 00:43

O ovome se manje vise zna ,ovako ili onako...ali detaljno objasnjenje je detaljno.Uzivam, dok citam sve ovo,a u principu sve to znam...Prosto kao kad gledas dobar film ,pa pozelis da ga gledas ponovo....svaka cact. :ziveli:

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Da li su komponente kvalitetne kao nekada

Post by Dersu Uzala » 02 Apr 2013, 01:10

Nedalm wrote:Iskreno, nisam ni znao da postoji takav servis :D a i na poslu su u pitanju male serije uredjaja, i par razlicitih modela, tako da i rucno traganje za sada vrsi posao.

Nevolja je sto se u Srbiji prodaju uglavnom ti kineski CrapXon i ostali uzasi, izvadis crknuti kondenzator iz monitora i nemas cime da ga zamijenis nego istim tim :D
Promace mi tvoj post.

I dalje imam na nekom disku backup svega toga (softvera i baze) ali dzaba kad mi je baza 8 godina stara a citav poslovni model je zasnovan na konkurentnosti informacija. Informacije stizu dnevno u bazu od svih tih proizvodjaca, ti se samo pretplatis, izaberes firme i modele komponenti koje te zanimaju (napravili smo im i BOM parser, ti ucitas svoj BOM online, on sam nadje sve te komponente i slozi ti report i pretplati te na sve moguce alerte). Ako se ista nepredvidjeno desi, softver te beepuje, nadje te i u klonji i objasni ti what's crackalacking. Kazem, softver je ultra kewl i lider u toj oblasti, ali dzaba ti ako nemas relaciju sa proizvodjacima, niko ne salje update.


Imas ovde demo (vazi i za Trzalicu):

http://a1024.g.akamai.net/f/1024/13859/ ... index.html


Trzalice, kad pogledas taj demo, shvatices oko kakvih sve detalja brinu dizajneri elektronskih komponenti i dizajneri uredjaja i samim tim imaju potrebu da komuniciraju. Tebi je sve to onako srpski na ura, nema veze, sta palamude tamo, ma daj. Njima je goli opstanak u pitanju. :ziveli:

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest